Ces milliardaires inquiètent

[Illuvatar]

Après l'annonce du rachat prochain de Liverpool par un groupe émirati, pour 680 millions d'euros, l'UEFA a réagi en communiquant sa crainte de voir se «créer un déséquilibre qui peut tuer l'intérêt des compétitions».



«Il est certain que ça représente un danger, a indiqué le porte-parole de l'Union européenne du football, William Gaillard. Il est évident qu'à court terme, c'est un plus pour des équipes de Premiership. Mais à long terme, cela alimente une spirale inflationniste incontrôlable. Les Américains l'avaient anticipée dès les années 1930 en instaurant le "salary cap" (encadrement de la masse salariale). L'UEFA ne peut pas imposer ce genre de décisions. C'est aux fédérations nationales d'intervenir».

Des investisseurs étrangers contrôlent près du tiers des clubs anglais de première division. Après les Américains Malcolm Glazer et Randolph Lerner (Manchester United et Aston Villa), l'Egyptien Mohammed al-Fayed (Fulham), le Franco-Israélien Alexandre Gaydamak (Portsmouth) et le Russe Roman Abramovich (Chelsea), le groupe d'investisseurs mené par le président de la Fédération islandaise Eggert Magnusson est devenu l'actionnaire principal de West Ham.
www.lequipe.fr

[Illuvatar]

Je pense qu'il faut commencer à se poser des questions...

Cela devient grave...

Et pourquoi ne pas agir comme en NBA, NHL etc. en imposant un salary cap ?

Ca permettrai à plus de club de s'acheter de bon joueur et on ne verrai plus des club type chelsea, Inter (ce n'est qu'un exemple) avoir des contingent de 33 internationaux dont les 2/3 pourissent en tribune ou sur le bance de touche...

Ca répartirait mieux les richesse...

Egalement pour les transferts il faudrait avoir un montant maximal limite pour qu'il n'y ai pas de surenchère et qu'un gaillard soit vendu 60 millions d'euro, somme qui ne correspond à rien du tout si ce n'est à un gros caprice de business man multi milliardaire...

[LeMoche]

Et en plus quand tu lis ce genre de choses (pris sur http://www.megafoot.ch):

Les Neroazzurri sont revenus à la charge pour enrôler David Beckham, peu enclin à rester au Real Madrid, et lui proposeraient selon The Sun un salaire de 170.000 euros par semaine.

Le leader de la Serie A est convaincu de pouvoir attirer le Spice Boy dès le mois de janvier.Pour le convaincre, Moratti lui octroierait la possibilité de jouir personnellement de la totalité de ses droits d’image. Les Merengues ne lui accordent pas ce privilège puisque sur les 33 millions d’euros versés chaque année par les sponsors, le Real en prend la moitié.

Beckham à l’Inter n’est donc pas une transaction impossible et c’est même Enzo Bronzetti qui le certifie : « Je sais que Beckham ira en Italie ». Toutefois, le contrat qui lie le joueur à ses sponsors coure jusqu'en juin et cela pourrait être l'une des principales barrières à l'arrivée de Beckham dans la capitale lombarde.

Donc, son salaire est de (à peu près) 12 million par année (sans le treizième salaire ) , mais les retombées financières de son image sont de (à peu près toujours) 50 millions par année! Dont la moitié revient au joueur (dans ce cas).

Juste donc pour en venir à ce que je voulais dire: le peu de joueurs qui touchent des salaires mirobolants touchent de toutes façons des salaires mirobolants de la part de leurs sponsors respectifs! Donc, l'idée d'un salaire maximum est, à mon avis, une bonne idée, relativement facile à réaliser,... De plus, elle peut engendrer une meilleure condition pour la santé financière des clubs et surtout meilleure dans la répartition des joueurs dans les différents clubs. Si je ne me trompe pas (je ne suis pas du tout un spécialiste de hockey), mais le lock-out de l'année passée en NHL était en rapport sur un maximum de salaire et eux ont réussi à sse mettre d'accord non? Donc, pourquoi pas en foot?

[Illuvatar]

Entièrement d'accord avec toi Lemoche...

Mais bon je pense que ca va rester pendant bien longtemps une douce utopie...

Il faudrait que toutes les fédération européennes se mettent d'accord pour que cela arrive...

Peut être un énorme crash genre faillite de quelques gros clubs ferait avancer les choses...

[nufc]

Si je ne me trompe pas (je ne suis pas du tout un spécialiste de hockey), mais le lock-out de l'année passée en NHL était en rapport sur un maximum de salaire et eux ont réussi à sse mettre d'accord non? Donc, pourquoi pas en foot?

En NHL, il y a un plafond de 45'000'000 de $ de salaire par équipes. Le lock-out a été utilisé pour gérer la crise. Certaines équipes avaient des salaires de 70'000'000 à 80'000'000 de $ (NY Rangers, Detroit Red Wings) et en face il y avait des équipes qui avaient un budget inférieur à 30'000'000 (Edmonton Oilers, etc.) En NHL, tu avais les représentants des équipes et des joueurs contre la direction de la NHL. Il est plus facile pour une seule association de gérer cela et de combattre un seul adversaire. Une grève d'une année, c'est dur, mais les joueurs touchés un salaire versé par la NHLPA. Finalement c'est la ligue qui a gagné face aux propriétaires et aux joueurs.

En Europe, c'est aux associations nationales de football que le rôle incombe d'imposer une limite salariale. Comme les plus grands clubs ont des budgets pharaoniques, peut-on revenir en arrière et imposer un plafond au niveau nationale, puis européen?

[LeMoche]

@ Illuvatar
J'avais mis l'article que tu sites dans un autre topic ICI, voici un bout de cet article qui évoque le risque bien présent de faillites des clubs au mains de milliardaires:

"Certains (riches propriétaires) sont là pour la durée, mais d'autres non. Si un club est aux mains d'une sorte de bienfaiteur et que celui-ci change de centre d'intérêt, a estimé M. Gaillard, il risque de se retrouver avec des dettes, des gros salaires impayés, et des milliers de supporteurs se retourneront vers leur fédération nationale ou vers l'UEFA".

Et d'ailleurs, à ce propos, M. Sven Hotz, le mécène zurichois se retire de sa présidence dimanche, existe-t-il un risque aussi pour Zurich? Devront-ils vendre certains joueurs afin de remplacer l'argent que ne mettra plus Sven Hotz? ...? Que deviendrait Bâle sans Gigi Oeri? Que deviendrait Chelsea sans Abramovitch ou Salzbourg sans Red Bull (je ne me souviens plus du nom du multimilliardaire propriétaire de Red Bull)?

Espérons pour tous ces clubs que cette manne financière ne disparaîtra pas plus tôt que prévu, car autrement bien plus qu'un club arrivera dircectement en faillite.

Néanmoins, si ce cas de faillite arrive, cela entraînera automatiquement une prise de conscience collective quoique tardive (mieux vaut tard que jamais), et entraînera automatiquement ce genre de dispositions auxquelles l'UEFA veut arriver, c'est à dire plafonner le montant des salaires (et peut-être des transferts) afin d'éviter le surendettement. Ainsi, ce système de multimilliardaires et de surenchères verra son terme à cause d'eux-mêmes. Le serpent va se manger la queue... (Mais, tout ceci n'est que spéculation, voire utopie )

[LeMoche]

En Europe, c'est aux associations nationales de football que le rôle incombe d'imposer une limite salariale. Comme les plus grands clubs ont des budgets pharaoniques, peut-on revenir en arrière et imposer un plafond au niveau nationale, puis européen?

Tout d'abord, merci pour tes réponses.

Pour le plafonnement de la masse salariale, pourquoi ne pas faire comme matière de législation internationale, c'est à dire, faire des lois plus générales au niveau international et ainsi applicables pour chacun des droits nationaux? Je m'explique:

Les instances européennes de football fixent un maximum salarial à ne pas franchir, elles fixent ce maximum relativement haux pour que les clubs les plus riches et ceux qui ont un effectif pléthorique puissent gentîment se "débarasser" de leurs joueurs surnuméraires ou renégocier les contrats des joueurs surpayés. Les instances laissent 2-3 ans pour faire ce changement et ce afin de ne pas avoir un surplus de pointeurs au chômage. Pendant ce laps de temps, on est d'accord que le budjet salaire va déjà baisser, il est donc plus facile pour chaque instance nationale de fixer à son tour un maximum salarial. Et de ce fait, après 2-3 ans, les budjets seront redevenus plus ou moins corrects dans la plupart des championnats. Ensuite, au vu des différents championnats et du budjet de chaque club en Europe, les instance européennes se réunissent à nouveau et légifèrent sur le minimum de budjet d'un des grands clubs. (Evidemment, on ne peut pas légiférer au niveau européen sur le budjet de Schaffhouse ou du FC Irkoutsk en pleine Sibérie).

Voilà le tour est joué!!! Environ 10 ans, pas de grands bouleversements, mais quelques petites mesures qui évitent à tous une faillite! Et surtout une disparité de chances et de joueurs entre clubs multimilliardaires et clubs non-multimilliardaires!

Mais encore une fois, ceci n'est que spéculation, voire utopie

[Illuvatar]

et pourquoi la solution ne viendrait pas du fameux 6 + 5 que blatter aimerait instaurer ? ( 6 joueur sélectionnable dans le pays et 5 étrangers par équipe au coup d'envoi d'un match).

Cela pourrait être aussi une piste... Mais bon on se heurte toujours dans l'union européenne à la fameuse libre circulation des personnes (droit du travail etc.).

Si les 2 mesures peuvent être adoptée (salary cap et règle des 6 + 5) je pense que le football aura fait un grand pas en avant.

[Illuvatar]

Et en plus quand tu lis ce genre de choses (pris sur http://www.megafoot.ch):

Donc, son salaire est de (à peu près) 12 million par année (sans le treizième salaire ) , mais les retombées financières de son image sont de (à peu près toujours) 50 millions par année! Dont la moitié revient au joueur (dans ce cas).

Article dans le même ordre d'idée qui vient de paraitre il y a 5 minutes sur le pauvre Beckounet...

Mon dieu je le plains d'être remplaçant...

Si David Beckham est la plupart du temps remplaçant au Real Madrid, cela ne l'empêche pas d'être l'un des joueurs les mieux payés de la planète. En effet, selon une enquête de la BBC, la star madrilène serait à la tête d'une fortune personnelle évaluée à 87 millions de Livres, soit environ 129 millions d'euros. Dans ce classement des joueurs les plus riches d'Angleterre, Beckham devance largement Michael Owen, qui dispose de 32 millions de Livres et Robbie Fowler, 28 millions de Livres. Thierry Henry arrive à la huitième position avec 21 millions de Livres, juste derrière Andriy Shevchenko (22 millions de Livres), mais devant Wayne Rooney (20 millions de Livres) et Michael Ballack (18 millions).
source : Sports.fr

[LeMoche]

La suite du quasi même article qui classent cette fois les dirigeants selon leur fortune... et c'est qui qui arrive en tête?

Parmi les propriétaires de club, le Russe Roman Abramovitch (10,8 milliards de livres) surclasse sans surprise ses poursuivants, même si l'arrivée probable à Liverpool de la famille régnante de Dubaï pourrait lui offrir de la concurrence. La fortune d'Abramovitch permet de relativiser les quelque 300 millions de livres dépensés depuis son arrivée pour acheter des joueurs.

Loin derrière, suivent Joe Lewis (Tottenham, 2,1 Mds de livres), Dermot Desmond (Celtic, 1,25 Md de livres) et l'Américain de Manchester, Malcolm Glazer (1,05 Md de livres). (AFP)

C'est pas mal aussi!

[babadoux]

et pourquoi la solution ne viendrait pas du fameux 6 + 5 que blatter aimerait instaurer ? ( 6 joueur sélectionnable dans le pays et 5 étrangers par équipe au coup d'envoi d'un match).

Cela pourrait être aussi une piste... Mais bon on se heurte toujours dans l'union européenne à la fameuse libre circulation des personnes (droit du travail etc.).

Si les 2 mesures peuvent être adoptée (salary cap et règle des 6 + 5) je pense que le football aura fait un grand pas en avant.

La proposition de Blatter ne verra jamais le bout du tunnel. L'Europe a oeuvré durant des années pour établir une politique d'intégration et d'égalité. Ce serait, je le pense sincèrement, un pas en arrière. Cependant, il y a un avantage à cette mesure: les clubs se défonceraient pour avoir un centre de formation capable de former d'excellents joueurs pour garnir l'équipe. Plus de bons joueurs, un meilleur niveau du football suisse, et surtout une relève digne de ce nom pour les équipes nationales.

[Juventino]

La proposition de Blatter est à mon avis irréalisable...
Ce qui me fait plus peur, c'est de voir dans les équipes national des joueurs provenant de l'autre bout du globe, comme Da Silva en croatie en encore Alex au japon. Ils jouent pour ces pays à cause de l'argent, la fédération leur versant de bonne primes..
Je craint pour le Football. J'éspère que ça ne devienne pas un immense merdier, enfin, si ce n'est pas déjà fait...

[LeMoche]

Ce qui me fait plus peur, c'est de voir dans les équipes national des joueurs provenant de l'autre bout du globe, comme Da Silva en croatie en encore Alex au japon. Ils jouent pour ces pays à cause de l'argent, la fédération leur versant de bonne primes...

Je ne vois pas où tu veux en venir avec ces deux joueurs. J'ai été faire un tour sur internet et voir à quel âge ils sont arrivés dans leur pays respectif (pour les sources, cliquez ICI ou ICI) :

...Mais, pour ce journal, le "spectacle majestueux" que Da Silva a offert à Tel-Aviv rapproche davantage le jour de son départ du Dinamo Zagreb, le champion croate en titre, où le Brésilien est arrivé en 1998, à l'âge de 15 ans.

"Par sa qualité, Eduardo a surpassé la compétition dans la ligue croate", ajoute Vecernji.

Agé de 23 ans et meilleur attaquant du Championnat croate, avec 12 buts en quinze journées, Da Silva a également marqué cinq fois pour l'équipe nationale -- contre l'Italie, l'Angleterre et donc Israël -- depuis sa récente sélection par Slaven Bilic...

Alex quitte le Brésil pour le Japon à l'âge de 16 pour faire ses études. Après les avoir finies, il signe pour Shimizu S-Pulse en 1997. En 2001 il devient un citoyen japonais. Il est selectionné pour l'équipe du Japon pour la première fois en 2002, devenant ainsi le troisième joueur né à l'exterieur à jouer pour le Japon, après Ruy Ramos et Wagner Lopes. Il joue son premier match international le 21 mars 2002 contre l'Ukraine. Alex faisait partie de l'effectif pour la Coupe du Monde 2002. En janvier 2004 Alex quitte Shimizu pour Urawa Red Diamonds. Il fait partie de l'équipe du Japon de football à la coupe du monde 2006.

Du coup, ils arrivent les deux en pleine adolescence dans un pays où grâce à la confiance qui leur a été accordée jusque là par les confédérations respectives et les gens de là-bas, ils arrivent à percer. S'ils aiment leur pays d'adoption, je ne vois pas où est le mal d'y jouer! Néanmoins, je t'aurais rejoint si tu avais pris comme exemple certains athlètes (faisant de l'athlétisme) et qui vont courir pour le Quatar (alors qu'ils n'y ont jamais mis les pieds)! Alors là oui, c'est inexplicable, et franchement peu sportif, mais pour les exemples que tu as cités, je ne vois vraiment pas où est le mal. De plus, je ne pense pas que leur fédération leur versent des primes particulières.

J'irais même plus loin: j'encourage même la confédération à naturaliser des jeunes étrangers vivant en Suisse, méritant et désireux de devenir Suisses. Tant mieux, ça c'est ce qui s'appelle de l'intégration! Si tu prends les M21 suisses, combien ont des noms à consonnances schwytzoises ou valaisannes? Y en a vraiment pas beaucoup! ...Et Gelson Fernandez, c'est valaisan comme nom? Pas trop, n'est-ce pas. Et bien, voilà, tant mieux, si tous ces étrangers veulent défendre nos couleurs, j'en suis vraiment content, car cela veut dire qu'ils se sentent bien ici! Et surtout qu'ils se sentent admis!

[Riede79]

@juventino

Surtout que le joueur qu'il y a sous ton nom a du avoir plus ou moins la même histoire, ces parents étant bosniaques.....

[Mystik]

Du coup, ils arrivent les deux en pleine adolescence dans un pays où grâce à la confiance qui leur a été accordée jusque là par les confédérations respectives et les gens de là-bas, ils arrivent à percer. S'ils aiment leur pays d'adoption, je ne vois pas où est le mal d'y jouer! Néanmoins, je t'aurais rejoint si tu avais pris comme exemple certains athlètes (faisant de l'athlétisme) et qui vont courir pour le Quatar (alors qu'ils n'y ont jamais mis les pieds)! Alors là oui, c'est inexplicable, et franchement peu sportif, mais pour les exemples que tu as cités, je ne vois vraiment pas où est le mal. De plus, je ne pense pas que leur fédération leur versent des primes particulières.

Tu as 16 ans. Quel intérêt as-tu de partir dans un pays ou tu ne parles ni la langue orale ou écrite (le portugais ou le japonais, c'est 100% différent)? Il y a bien une raison qui fait que tu partes, surtout si loin de papa-maman.

@Riede79 : Kuljic est certes issus de parents bosniaques, mais il est né à Salzburg. Maintenant, la raison pour que les parents partent de Bosnie peut être la recherche de travail et pas forcément pour gagner des tonnes de Schillings!

[LeMoche]

Tu as 16 ans. Quel intérêt as-tu de partir dans un pays ou tu ne parles ni la langue orale ou écrite (le portugais ou le japonais, c'est 100% différent)? Il y a bien une raison qui fait que tu partes, surtout si loin de papa-maman.

Tu parles le japonais et le portugais couramment pour dire ça? ...

Non, sérieusement, tu as tout à fait raison, ils sont partis pour une raison bien particulière qui est de percer dans le milieu du foot. Et c'est là que pour moi, la phrase que j'ai mise auparavant prend tout son sens:

...un pays où grâce à la confiance qui leur a été accordée jusque là par les confédérations respectives et les gens de là-bas, ils arrivent à percer...

Le pays, les dirigeants des clubs, les formateurs, les gens, les supporters,... leur ont donné cette chance et leur ont accordé cette confiance qui leur a permis de percer au plus au niveau, ce que ne leur a pas donné leur pays d'origine. Je pense que c'est là que ce joue toute la décision.

Bon, en fait, il est aussi possible qu'ils n'aient pas le niveau pour jouer avec leur sélection respective, mais bon cette hypothèse casse entièrement la beauté du sport (qui a déjà assez morflé ces dernières semaines!)...

[nufc]

Un groupe américain Polygon et la banque suisse UBS ont fait une offre de 227 millions de £ pour racheter Newcastle United...

[babadoux]

Un groupe américain Polygon et la banque suisse UBS ont fait une offre de 227 millions de £ pour racheter Newcastle United...

De toute façon, ça ne peut pas être pire que la situation actuelle, pour un club dit ''riche'' et au collectif étoffé. Bientôt, toute la Premiership sera dans les mains de multinaltionales.

[Juventino]

Bon, en fait, il est aussi possible qu'ils n'aient pas le niveau pour jouer avec leur sélection respective, mais bon cette hypothèse casse entièrement la beauté du sport (qui a déjà assez morflé ces dernières semaines!)...

Raison notamment évoqué par Santos, le "tunisien"...C'et clair que c'est pas très beau..